Ποια χώρα θεωρείτε ότι έχει βγάλει την καλύτερη λογοτεχνία;

[Δήμητρααα]

Σε μια συζητηση που εκανα με αλλους βιβλιοφιλους προεκυψε αυτη η ενδιαφερον απορια.Εσεις ποια χωρα νομιζετε οτι εχει βγαλει γενικα την καλυτερη λογοτεχνια?

Η Ρωσια,με τους Dostoyevski,Tostoi,Gogol,Turgenev,Puschkin,Chekov,Bulgakov ..
Η Γαλλια με τον Μολιερο,Ζολα,Φλωμπερ,Ρακινο,Μπεκετ*Μπαλζακ,Προυστ,Ουγκω,Δουμα,Καμυ,Σαρτρ,Μπουβουαρ,Σελιν,Ιονεσκο..
Η Γερμανια με Γκαιτε,Τ.Μανν,Εσσε,(Καφκα?),Mπρεχτ,Ρεμαρκ,Σιλλερ..
Η Αγγλια με Μιλτον,Σαιξσπηρ,Ντικενς,Ωστεν,Χαρντυ,Ελιοτ,Τολκιν,Οργουελ,Μπροντε..
Η Ελλαδα με Ομηρο,Σοφοκλη,Αισχυλο,Πλατωνα,Ευριπιδη..τον Καζαντζακη και τον Ελυτη..ή η Η.Π.Α με Σταινμπεκ,Τουειν,Χεμινγκγουει,Φιτζεραλντ,Τ.Γουιλιαμς,Μιλλερ κλπ

Εγω ψηφιζω Γαλλια,παραγει καθε αιωνα τα πιο αργιστουργηματικα εργα της παγκοσμιας λογοτεχνιας.Απο τον Μολιερο,στον Ουγκω και στον Μπαλζακ,στους γιγαντες του περασμενου αιωνα Προυστ και Σελιν.Ειναι απιστευτο,τι βιβλια εχουν γραφτει στα γαλλικα..
Απο κει και περα μου ειναι πολυ δυσκολο να διαλεξω,μεταξυ Αγγλιας και Ρωσιας.
Αν και ειμαι σιγουρη οτι πολλοι απο εσας θα διαλεξετε Ελλαδα-ο Ομηρος απο μονος του αξιζει την ψηφο-ομως ελπιζω οχι μονο λογω ανουσιας προγονολατριας...Περιμενω τα σχολια σας.

*Τον Μπεκετ τον τοποθετω στην γαλλια παρολο που ηταν ιρλανδος γιατι σε αυτη την γλωσσα εγραψε κυριως,και σαυτη την χωρα δημιουργησε τα εργα του.

 

[Φαροφύλακας]

( μήπως να βάζαμε την δυνατότητα για πολλαπλές επιλογές; )

 

[Δήμητρααα]

Αααα οχι!Αυτο ειναι το θεμα.Αν πρεπει να επιλεξεις μια μονο,ποια θα ηταν αυτη?:p

 

[Φαροφύλακας]

Έτσι, όμως, η δημοσκόπηση θα είναι κάπως εκβιαστική. Φοβάμαι πως οι περισσότεροι δεν θα νιώσουν ικανοποιημένοι με την επιλογή τους ακριβώς επειδή θα αφήσουν κάτι εξίσου αγαπημένο εκτός. Μια σωστή δημοσκόπηση πρέπει να αφήνει τον ψηφοφόρο, όσο γίνεται, ικανοποιημένο με την ψήφο του.

 

[Δήμητρααα]

xax,καλα..δεν θελω να εκβιαζω κιολας.Αν και το νοημα δεν ειναι να αφησεις κατι αγαπημενο εκτος,αλλα η επιλογη σε ποια χωρα και βασικα,σε ποια γλωσσα,εχουν γραφτει τα πιο σπουδαια αριστουργηματα ως συνολο.Ομως οπως επιθυμουν οι ψηφοφοροι παντα βεβαιως.:P

 

[Φαροφύλακας]

( Ας ακούσουμε τί λεν κι οι άλλοι. )

Προσωπικά πάντως, δεν νομίζω πως μπορώ να συγκρίνω και να πω ποια λογοτεχνία είναι η καλύτερη, άλλωστε υπάρχουν πάμπολλά που δεν έχω διαβάσει. Πάντως από τα λίγα που έχω διαβάσει μέχρι τώρα μπορώ να πω πως αγαπημένες μου λογοτεχνίες είναι η ρωσική κι η γερμανόφωνη οπότε εκεί και η ψήφος μου με γνώμονα όχι το "καλύτερη" αλλά το "αγαπημένη".

 

[Βασιλης]

Κανονικα η ερωτηση ειναι ποια σας αρεσει περρισοτερο νομιζω.Παντως ψηφησα την Ελλαδα διοτι η Ελληνικη λογοτεχνια εχει μεσα της την Ελληνικη καρδια που πραγματικα ειναι κατι που δεν το συναντας πουθενα....

 

[Λορένα]

Εχω ακουσει οτι οι Ρωσοι εχουν πολυ καλη λογοτεχνια, και ετσι την ψηφισα. Εμενα μου αρεσει η αγγλικη παντως

 

[Γλωσσολάγνος]

Πράγματι, ας διαχωρίσουμε το "μου αρέσει περισσότερο απ' όλες" από το "είναι η καλύτερη απ' όλες".
Άσε που το κριτήριο του κράτους το θεωρώ ατυχές. Πιο κατάλληλο θα μου φαινόταν αυτό της γλώσσας. Τα κράτη αλλάζουν, τα όριά τους επεκτείνονται ή συρρικνώνονται, και εξάλλου είναι έννοια οικονομικοπολιτική κι όχι πολιτισμική. Πολύ δικαιολογημένα αναρωτιέται η Δήμητρααα για τον Κάφκα, ο οποίος ήταν στην καταγωγή Εβραίος, με μητρική γλώσσα τα Γερμανικά, και γεννήθηκε στην Πράγα, η οποία τότε ανήκε στην Αυστροουγγρική αυτοκρατορία, ενώ μετά το 1918 έγινε πρωτεύουσα της Τσεχοσλοβακίας. Εβραίος λοιπόν ο Κάφκα; Γερμανός; Αυστρο-Ούγγρος(!); ή Τσέχος; Πιο πολύ όμως μας ενδιαφέρει ότι το έργο του κατατάσσεται στη γερμανική λογοτεχνία.

Θα μπορούσαμε, στις περιπτώσεις που έχουμε γλώσσες οι οποίες ομιλούνται σε διαφορετικές ηπείρους (οπότε έχουμε συνήθως και πολιτισμικές διαφορές), να διαχωρίζουμε, π.χ. Αγγλόφωνη της Ευρώπης, Αγγλόφωνη της Β. Αμερικής.

 

[Φαροφύλακας]

Συμφωνώ με τον Λάγνο, πως καλύτερος διαχωρισμός είναι βάσει γλώσσας.

Επίσης, νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει σαν επιλογή η ισπανόφωνη. Μπόρχες, Μάρκες, Λόρκα κτλ. πολύ πιθανό να έδινα κι εκεί μία ψήφο. Πιο καλά θα ήταν αν γινόταν να ψηφίσουμε όπως στην Γιουροβίζιον, με 12άρι, 10άρι κτλ.

 

[Γλωσσολάγνος]

Επίσης, νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει σαν επιλογή η ισπανόφωνη. Μπόρχες, Μάρκες, Λόρκα κτλ.

Κι εδώ έχουμε μια περίπτωση όπου εγώ προσωπικά θα διαχώριζα π.χ. Θερβάντες, Λόρκα και άλλους Ευρωπαίους από τους Μπόρχες, Νερούδα και άλλους Λατινοαμερικάνους. Ισπανόφωνοι όλοι τους, αλλά γενικά ο Νέος Κόσμος έχει (είχε) διαφορετική κουλτούρα από τον Παλαιό. Επειδή όμως γίνομαι πολύ ψείρας, και για να μη μπερδευόμαστε πολύ, ίσως η γλώσσα από μόνη της να είναι ένα καλό κριτήριο.

Πιο καλά θα ήταν αν γινόταν να ψηφίσουμε όπως στην Γιουροβίζιον, με 12άρι, 10άρι κτλ.

Υπερψηφίζω σηκώνοντας χέρια και πόδια

Επίσης, θεωρώ ως πιο δίκαιο και ουδέτερο, οι επιλεγόμενες γλώσσες να είναι σε αλφαβητική, κι όχι σε υποκειμενική σειρά.

 

[Αμοντιλιάδο]

Πολύ ιδιαίτερη περίπτωση...Αλήθεια, νομίζω πως δεν μπορώ να αποφασίσω! Με βάση τη γλώσσα θα ήταν όντως καλύτερα, γιατί θέλω, π.χ, να ψηφίσω αγγλικά αλλά πού; Σε Αγγλία ή Ηπα; Δεν ξέρω, πολύ δύσκολη ερώτηση!

 

[Μιχαλιος]

Ρε σεις εννοείτε ότι λέγοντας είναι η καλλίτερη, εννοεί μου αρέσει περισσότερο απ' όλες! Τι άλλο θα μπορούσε να εννοεί;
Η λογοτεχνία όπως κάθε μορφή τέχνης είναι υποκειμενική και δεν υπάρχουν μέτρα σύγκρισης που εγώ τουλάχιστον να μπορώ να κατανοήσω. Βέβαια καταλαβαίνω τι μ' αρέσει και τι όχι, αλλά το γιατί μέχρι ένα σημείο.
Επιρρεασμένος από το Νάνο λέω πως η λογοτεχνία δεν έχει πατρίδα, όμως νιώθω την ανάγκη να το ρίξω Σουηδία για τον Πέρ... κι ας έκανε και στη Γαλλία.
Απ' την άλλη μ' αρέσει πολύ ο Ντοσταγιέφσκη και ο απαράμιλλος ψυχικός πόνος που μας παρουσιάζουν πολλοί Ρώσοι.
Μιας και Σουηδία δεν υπάρχει και το "άλλη" φαντάζει περισσότερο λευκό ψηφίζω Ρωσία. Βέβαια τα βιβλία που έχω διαβάσει είναι μια στάλα στον ωκεανό για να κρίνω, αλλά η ζωή είναι άδικη και οι καλλιτέχνες εαν δεν είναι τυχεροί είναι καταδικασμένοι να αδικούνται.

 

[Γλωσσολάγνος]

Τότε μήπως να γίνει κάτι πολύ απλό; Να αναρτήσει ο καθένας από κάτι σχετικά με τη λογοτεχνική κουλτούρα που προτιμά, χωρίς μηχανογραφημένες επιλογές.

 

[Χρυσηίδα]

Ρε σεις εννοείτε ότι λέγοντας είναι η καλλίτερη, εννοεί μου αρέσει περισσότερο απ' όλες! Τι άλλο θα μπορούσε να εννοεί;

Συμφωνώ. Και πιστεύω ότι η Δήμητρααα το έχει θέσει πολύ όμορφα το ερώτημα. Από κει και πέρα, αν σε κάποιον αρέσει η λογοτεχνία μιας άλλης χώρας, απλώς το αναφέρει.

Επί του θέματος, λοιπόν. Με συναρπάζει με διαφορά η αγγλική λογοτεχνία. Κορυφαίοι αγαπημένοι μου, και αξεπέραστοι για μένα, είναι η Γουλφ στην πεζογραφία και ο Έλιοτ στην ποίηση. Από τους σύγχρονους η Ντόρις Λέσινγκ.

Υπάρχουν πολλά ονόματα, βέβαια, που αγαπώ πολύ και έξω από τα σύνορα της Αγγλίας, αλλά αφού εδώ ψηφίζουμε το καλύτερό μας, δε θα βάλω ούτε δεύτερες προτιμήσεις, ούτε τρίτες.

 

[Φένια]

Με όλη την αγάπη που τρέφω στη γαλλική γλώσσα μεν και στους Ρώσους συγγραφείς δε, είμαι υποχρεωμένη να δώσω την πρωτιά στην αγγλόφωνη λογοτεχνία. Ποιόν να πρωτοαναφέρω? Ντίκενς, Πόε, Χέμινγουεη, Φώκνερ, Τζόυς, Μέλβιλ, Χένρυ Τζέημς, δεν υπάρχει τέλος!! Ας μην ξεχνάμε δε την αστυνομική λογοτεχνία (Κρίστι, Τζέημς Τσέηζ, Χαμμετ κλπ) η και την ΕΦ (Κλαρκ, Ασίμωφ) και πάει λέγοντας.
ΗΠΑ και Μ. Βρετανία, 10 με τόνο!

 

[Δήμητρααα]

Πράγματι, ας διαχωρίσουμε το "μου αρέσει περισσότερο απ' όλες" από το "είναι η καλύτερη απ' όλες".
Άσε που το κριτήριο του κράτους το θεωρώ ατυχές. Πιο κατάλληλο θα μου φαινόταν αυτό της γλώσσας. Τα κράτη αλλάζουν, τα όριά τους επεκτείνονται ή συρρικνώνονται, και εξάλλου είναι έννοια οικονομικοπολιτική κι όχι πολιτισμική. Πολύ δικαιολογημένα αναρωτιέται η Δήμητρααα για τον Κάφκα, ο οποίος ήταν στην καταγωγή Εβραίος, με μητρική γλώσσα τα Γερμανικά, και γεννήθηκε στην Πράγα, η οποία τότε ανήκε στην Αυστροουγγρική αυτοκρατορία, ενώ μετά το 1918 έγινε πρωτεύουσα της Τσεχοσλοβακίας. Εβραίος λοιπόν ο Κάφκα; Γερμανός; Αυστρο-Ούγγρος(!); ή Τσέχος; Πιο πολύ όμως μας ενδιαφέρει ότι το έργο του κατατάσσεται στη γερμανική λογοτεχνία.

Θα μπορούσαμε, στις περιπτώσεις που έχουμε γλώσσες οι οποίες ομιλούνται σε διαφορετικές ηπείρους (οπότε έχουμε συνήθως και πολιτισμικές διαφορές), να διαχωρίζουμε, π.χ. Αγγλόφωνη της Ευρώπης, Αγγλόφωνη της Β. Αμερικής.

Συμφωνώ με τον Λάγνο, πως καλύτερος διαχωρισμός είναι βάσει γλώσσας.

Επίσης, νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει σαν επιλογή η ισπανόφωνη. Μπόρχες, Μάρκες, Λόρκα κτλ. πολύ πιθανό να έδινα κι εκεί μία ψήφο. Πιο καλά θα ήταν αν γινόταν να ψηφίσουμε όπως στην Γιουροβίζιον, με 12άρι, 10άρι κτλ.

Κι εδώ έχουμε μια περίπτωση όπου εγώ προσωπικά θα διαχώριζα π.χ. Θερβάντες, Λόρκα και άλλους Ευρωπαίους από τους Μπόρχες, Νερούδα και άλλους Λατινοαμερικάνους. Ισπανόφωνοι όλοι τους, αλλά γενικά ο Νέος Κόσμος έχει (είχε) διαφορετική κουλτούρα από τον Παλαιό. Επειδή όμως γίνομαι πολύ ψείρας, και για να μη μπερδευόμαστε πολύ, ίσως η γλώσσα από μόνη της να είναι ένα καλό κριτήριο.



Υπερψηφίζω σηκώνοντας χέρια και πόδια

Επίσης, θεωρώ ως πιο δίκαιο και ουδέτερο, οι επιλεγόμενες γλώσσες να είναι σε αλφαβητική, κι όχι σε υποκειμενική σειρά.

Ο λογος που δεν εβαλα γλωσσα ειναι ο εξης,σε καμια περιπτωση δεν γινεται να βαλουμε την λογοτεχνια της αγγλιας στο ιδιο τσουβαλι με αυτο της αμερικης,ή αυτο της λατινικης αμερικης σε αυτο με της ισπανιας.
Είναι τελειως διαφορετικες λογοτεχνικες κουλτουρες και σχολες που αν και επηρεασμενες-οι μεν αποικιες των αλλων-εχουν πολυ διαφορετικο στυλ και υφος και ατμοσφαιρα.
Επισης αυτο με την χωρα,προφανως δεν αναφερομαι μονο με την στενη εννοια των συνορων οπως εχουν διαμορφωθει σημερα.Γενικα ισως η εννοια της κουλτουρας να το αντιπροσωπευει καλυτερα.
Ας πουμε ο Ναμποκοφ αν και ρωσος εξ-πατ δεν μπορει να μπει στους ρωσους διοτι εγραψε στην αγγλικη και στις Η.Π.Α ηταν που ωριμασε πια ως συγγραφεας.Αντιστοιχως και ο Κονραντ.
Ο Χενρυ Τζειμς παλι αν και αμερικανος,τοποθετειται στους αγγλους,διοτι εκει εζησε και εγραφε "σαν αγγλος" -εκτος του τελικα ετσι κι αλλιως πηρε την αγγλικη υπηκοοτητα.

Ρε σεις εννοείτε ότι λέγοντας είναι η καλλίτερη, εννοεί μου αρέσει περισσότερο απ' όλες! Τι άλλο θα μπορούσε να εννοεί;
Η λογοτεχνία όπως κάθε μορφή τέχνης είναι υποκειμενική και δεν υπάρχουν μέτρα σύγκρισης που εγώ τουλάχιστον να μπορώ να κατανοήσω. Βέβαια καταλαβαίνω τι μ' αρέσει και τι όχι, αλλά το γιατί μέχρι ένα σημείο.
Επιρρεασμένος από το Νάνο λέω πως η λογοτεχνία δεν έχει πατρίδα, όμως νιώθω την ανάγκη να το ρίξω Σουηδία για τον Πέρ... κι ας έκανε και στη Γαλλία.
Απ' την άλλη μ' αρέσει πολύ ο Ντοσταγιέφσκη και ο απαράμιλλος ψυχικός πόνος που μας παρουσιάζουν πολλοί Ρώσοι.
Μιας και Σουηδία δεν υπάρχει και το "άλλη" φαντάζει περισσότερο λευκό ψηφίζω Ρωσία. Βέβαια τα βιβλία που έχω διαβάσει είναι μια στάλα στον ωκεανό για να κρίνω, αλλά η ζωή είναι άδικη και οι καλλιτέχνες εαν δεν είναι τυχεροί είναι καταδικασμένοι να αδικούνται.

Μπραβο εννοειται αυτο.Στην τεχνη δεν υπαρχει η αντικειμενικη εννοια του ορου καλυτερος και χειροτερος.Και το καλυτερος στην τεχνη παντα εμπεριεχει σε εναν βαθμο και το αγαπημενος.

 

[Αριάδνη]

Με όλη την αγάπη που τρέφω στη γαλλική γλώσσα μεν και στους Ρώσους συγγραφείς δε, είμαι υποχρεωμένη να δώσω την πρωτιά στην αγγλόφωνη λογοτεχνία. Ποιόν να πρωτοαναφέρω? Ντίκενς, Πόε, Χέμινγουεη, Φώκνερ, Τζόυς, Μέλβιλ, Χένρυ Τζέημς, δεν υπάρχει τέλος!! Ας μην ξεχνάμε δε την αστυνομική λογοτεχνία (Κρίστι, Τζέημς Τσέηζ, Χαμμετ κλπ) η και την ΕΦ (Κλαρκ, Ασίμωφ) και πάει λέγοντας.
ΗΠΑ και Μ. Βρετανία, 10 με τόνο!

δεν θα μπορουσες να με καλυψεις καλύτερα, να συμπληρώσω μόνο τις αγαπημένες μου Τζεην Ωστεν και Εμιλυ και Σαρλότ Μπροντέ αλλα και τον Κρόνιν και την Σελλευ, ο Φορστερ, ο Λωρενς αλλα και τόσοι άλλοι που δεν μου ερχονται η κλασσική αγγλική λογοτεχνία ειναι με διαφορά η καλυτερη, ξερει να σε καθηλώνει και αφήνει χαραμάδρες για να περάσει το φως, πολυ σημαντικό..

 

[Πεταλούδα]

Δεν μπορώ να πω πια χώρα ή γλώσσα έχει βγάλει την καλύτερη λογοτεχνία για μένα, γιατί από όσα έχω διαβάσει, κάθε μία μου δίνει και κάτι διαφορετικό από κάποια άλλη. Ξεχωρίζω καταρχήν την ισπανόφωνη λογοτεχνία, που έχει μια μαγεία καθηλωτική. Έπειτα την ελληνική, που είναι κοντά σε εμάς και την αγάπησα από τους παλαιότερους κυρίως συγγραφείς. Τέλος και την αγγλόφωνη γενικά, που το εύρος της είναι μεγάλο λόγω ότι τα έργα της είναι γραμμένα σε "διεθνή" γλώσσα, και χρονικά έχει επιδείξει πολλά αλλά και διαφορετικά είδη γραφής στο περασμα των χρόνων.

 

[Φαροφύλακας]

( ακόμα δεν έχω μπορέσει να ψηφίσω.. προσπαθώ πάντως... )