Νήμα για εφήμερα μηνύματα (που όμως θα μείνουν για πάντα στην καρδιά μας)

[Νικόλας Δε Κιντ]

Και οι δύο περιπτώσεις έχουν γίνει αφορμές για μικροπολιτικά παιχνίδια, αλλά πλέον με τα Τέμπη έχει ξεφύγει η κατάσταση.
Έχουμε ακούσει από άτομο (που παλιά τον θεωρούσα και σοβαρό συνομιλητή), πως ο Μητσοτάκης καλύπτει το δυστύχημα διότι κάποιοι μεγάλοι έχουν συμφέροντα να αποκρύψουν τι πραγματικά μετέφερε το φορτίο (ουράνιο, εξωγήινα πετρώματα, παράνομα καύσιμα κλπ).

που είναι απλά σε τίνος χέρια θα τύχει να σκάσει,

100% ακριβές αυτό που λες!

 

[Φαροφύλακας]

Κοίτα, Φάρε. Εν μέρει έχεις δίκιο, σαφώς, αλλά προφανώς η εικόνα είχε καθαρά χιουμοριστικό χαρακτήρα και κακώς την πήρες στα σοβαρά

Ξαναδιάβασα το κείμενο και δεν βλέπω χιούμορ παρά μονάχα πολύν σαρκασμό.

Δεν άκουσα ούτε έναν να ισχυρίζεται πως το μετρό θα λύσει το κυκλοφοριακό «καθολικά ως δια μαγείας» ή πως είναι «πανάκια», όπως λες και δεν αποτελεί αυτό πραγματικά θέμα συζήτησης. Ο ισχυρισμός είναι πως θα βοηθήσει στο τεράστιο κυκλοφοριακό πρόβλημα της πόλης.

Και ναι, δυστυχώς, πολύ συχνά τα τεράστια έργα έρχονται και με κάποιο κόστος. Όταν χτίζεις μετρό κλείνεις δρόμους, σηκώνεις λαμαρίνες, και αλλάζει η αγορά η οποία... όμως, δεν εξαφανίζεται. Απλά από τον έναν δρόμο θα πάει σε κάποιον άλλον. Ξενοικιάζεις από εδώ και νοικιάζεις κάπου αλλού. Κι όποιος μείνει, προφανώς θα μείνει γιατί τον βολεύει το μειωμένο ενοίκιο. Είπαμε, αν θες να γκρινιάξεις, βρίσκεις να πεις.

Είμαι βέβαιος πως κι όταν χτίζανε τον Παρθενώνα θα υπήρχανε παρατράγουδα και κάποιος θα γκρίνιαζε από κάτω.

Το είπα και πιο πάνω. Είναι θέμα κουλτούρας. Όλο το ύφος, η επιχειρηματολογία, ο σαρκασμός, η γκρίνια, είναι θέμα κουλτούρας. Επίσης, οι «απαράδεκτες αβαρίες» είναι για εμένα παντελώς... παραδεκτές, αναμενωμένες και μέσα σε αυτό που εγώ θεωρώ εύλογο.

Να κλείσω με μια τεράστια ατάκα, του Γκλέτσου, πως... "το μετρό δεν χρειαζόταν. Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να γίνουν... κι άλλοι δρόμοι!"

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Είμαι βέβαιος πως κι όταν χτίζανε τον Παρθενώνα θα υπήρχανε παρατράγουδα και κάποιος θα γκρίνιαζε από κάτω.

Σκέψου με την Αππία οδό τι θα είχε γίνει από παρατράγουδα!!

 

[Φαροφύλακας]

Κι ενώσω χτίζεται ο Παρθενώνας, κάποιοι Αθηναίοι...

• «Μα γιατί μάρμαρο Πεντέλης; Δηλαδή κάτασπρο; Χάθηκε λίγο χρωματιστό μάρμαρο από την Καρία;»
• «Και το καημένο το βουνό της Πεντέλης; Ποιος θα το ξαναδεί όπως ήταν; Αύριο κατεβαίνουμε για διαμαρτυρία εκεί που θα φτιαχτεί στο μέλλον η Πλατεία Συντάγματος!»
• «Τέτοιες Αιγυπτιακές μεγαλομανίες ποιος μας τις έφερε;! Ήταν μια χαρά ο παλιός ναός!»
• «Και θα λύσει το θέμα της δοξασίας της Αθήνας ως δια μαγείας αυτός ο ναός;! Εγώ μένω σε γειτονιά πολύ μακριά από την Ακρόπολη. Είμαστε ένα σωρό κόσμος εκεί πέρα.»
• Γκλέτσος της εποχής: «Ο ναός είναι παντελός αχρείαστος! Καλύτερα να τα δίναμε για περισσότερους δρόμους προς την Ακρόπολη! Παράλληλους, ώστε να εξυπηρετείται ο κόσμος. »
• «Τα επίχρυσα μέρη στ' αγάλματα είναι κατασπατάληση των χρημάτων της συμμαχίας της Δήλου!»
• «Μα, δωρικός ρυθμός;! Γιατί όχι Ιωνικός;!»
• «Καλά, γιατί ούτε μια Καρυάτιδα όπως στο Ερεχθείο;!»
• «Μα στην Ακρόπολη; Κανείς δεν σκέφτηκε πόσο δύσκολο είναι να ανέβει κάποιος με κινητικά προβλήματα εκεί πάνω;!»
• «Θα μπορούσαμε να το χτίσουμε στην πεδιάδα, να μην μας βγαίνει η μέση! Αλλά όχι, πρέπει να φαίνεται από παντού!»
• «Ο Περικλής το ξεκίνησε, ε; Μα φυσικά, για να γραφτεί αυτός στην Ιστορία, και να μας μείνει εμάς ο λογαριασμός!»
• «Με τους Σπαρτιάτες στο κατόπι, τι κάνουμε; Χτίζουμε ναούς! Εξαιρετική στρατηγική!»

 

[ΚρίτωνΓ]

Πολύ καλό χιούμορ @Φαροφύλακας. Και όντως αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα ή μάλλον καλύτερα το θυμικό του Έλληνα.
Προτείνω για να μη γκρινιάζουμε / αλλά και να μην εξωραΐζουμε τα πράγματα την ακρόαση του podcast του Δημοκίδη (τρομακτικά ενδιαφέρον και με αρκετά σφαιρική προσέγγιση) https://www.lifo.gr/podcasts/wraia-pragmata/i-skliri-alitheia-gia-metro-thessalonikis

 

[Καστάλια]

Ξαναδιάβασα το κείμενο και δεν βλέπω χιούμορ παρά μονάχα πολύν σαρκασμό.

Δεν άκουσα ούτε έναν να ισχυρίζεται πως το μετρό θα λύσει το κυκλοφοριακό «καθολικά ως δια μαγείας» ή πως είναι «πανάκια», όπως λες και δεν αποτελεί αυτό πραγματικά θέμα συζήτησης. Ο ισχυρισμός είναι πως θα βοηθήσει στο τεράστιο κυκλοφοριακό πρόβλημα της πόλης.

Και ναι, δυστυχώς, πολύ συχνά τα τεράστια έργα έρχονται και με κάποιο κόστος. Όταν χτίζεις μετρό κλείνεις δρόμους, σηκώνεις λαμαρίνες, και αλλάζει η αγορά η οποία... όμως, δεν εξαφανίζεται. Απλά από τον έναν δρόμο θα πάει σε κάποιον άλλον. Ξενοικιάζεις από εδώ και νοικιάζεις κάπου αλλού. Κι όποιος μείνει, προφανώς θα μείνει γιατί τον βολεύει το μειωμένο ενοίκιο. Είπαμε, αν θες να γκρινιάξεις, βρίσκεις να πεις.

Η φάση όπου, επειδή μας έδωσαν ένα κοκαλάκι, οφείλουμε να το βουλώσουμε και να μη μιλάμε για όοοολες τις δυσλειτουργίες που εξακολουθούν να υπάρχουν διότι θεωρείται σαρκασμός και γκρίνια, δε με βρίσκει σύμφωνη.

(Και σίγουρα δεν είπα "πανάκια").

 

[Φαροφύλακας]

Το μετρό είναι ένα "κοκαλάκι" που μας ρίχνουν. Εντάξει. Εγώ πιστεύω πως είναι ένα σημαντικό έργο προς την σωστή κατεύθυνση σε μία κυκλοφοριακά πλανταγμένη πόλη. Και πιστεύω πως η πλειονοψηφία συμμερίζεται την γνώμη μου για το μέγεθος του έργου. Φυσικά, πάντα και σε όλα υπάρχει κάποιος που θα απαξιώσει το οτιδήποτε.

Επίσης, αυτό το "οφείλουμε να το βουλώσουμε και να μη μιλάμε", πάλι, πού το βρήκες; Όπως και πιο πάνω, εκεί που έγραψες πως δήθεν υπάρχει ισχυρισμός πως το μετρό θα λύσει το κυκλοφοριακό ως διά μαγείας, χρησιμοποιείς την διαλεκτική τεχνική γνωστή ως "straw man fallacy".

Διότι βέβαια, φυσικά και κανείς δεν είπε να το βουλώσεις. Κάθε άλλο, όπως διαπιστώνεις, έχεις στην διάθεσή σου σήμερα όλα τα μέσα να εκφραστείς, όπως αυτό εδώ το φόρουμ. Και βέβαια, να περιμένεις αντίλογο και κριτική, σε αυτά που λες, όμοια με αυτήν που ασκείς, και καλά κάνεις. (Δηλ. επειδή μίλησες εσύ για το μετρό, εμείς πρέπει να το βουλώσουμε; με την δική σου λογική.)

Κατά τ' άλλα, το αρχικό σου κείμενο είναι καθαρά σαρκαστικό. Είναι "text-book sarcasm", που λένε και στο χωριό μου. Και γκρίνια, ρε φίλος. grinia muchisima!

 

[Αδριανός Ζωγράφος]

Περί μετρό.

Το μετρό είναι καλό. Το μετρό έχει μικρή διαδρομή και μονή γραμμή. Η εγχώρια χρηματοδότηση είναι ακόμα πιο μικρή. Μόνο 12% για το βασικό έργο και μόνο 10% για την επέκταση προς Καλαμαριά. Τα υπόλοιπα χρήματα προέρχονται από επιχορηγήσεις (40% & 60% αντίστοιχα) και από την ευρωπαϊκή τράπεζα επενδύσεων (48% & 30%). Η τελευταία θα έχει κέρδος σε βάθος χρόνου; Όχι, γιατί τα μετρό ανά τον κόσμο δεν είναι άμεσα ανταποδοτικά, αλλά έμμεσα, δηλαδή λιγότερα αυτοκίνητα, ρύπανση κλπ. Άργησε πολύ να παραδοθεί. Είχε πολλά αρχαία. Το ήξεραν από πριν; Φυσικά! Τότε γιατί απέτυχαν τα χρονοδιαγράμματα; Γιατί πρόεδροι της αναδόχου εταιρίας, βουλευτάδες και πρωθυπουργοί έκαναν φτηνή πολιτική. Και τα αθάνατο Ελληνικό δημόσιο, δήμοι, κυβέρνηση, αρχαιολογία, αδυνατούν να συννενοηθούν (σταθμός Βενιζέλου 2012-2016 μηδέν εργασίες)

Πάντως γελάω πολύ με τα αστεία για το μετρό, όπως τη σύγκριση με τα άλλα μετρό ή το κάλεσμα για χριστουγεννιάτικο πάρτι στη γαλαρία του.

 

[Αδριανός Ζωγράφος]

Στο παραπάνω ξέχασα να προσθέσω στις επιχορηγήσεις πως αυτές προέρχονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση

 

[Φαροφύλακας]

Τα αρχαία είναι τεράστιος παράγοντας για τα χρονοδιαγράμματα. (Και δεν μπορώ να φανταστώ τι θα έχει τσιμεντωθεί σε παλιότερες δεκαετίες, κατά την ανέγερση των οικοδομών σε αυτήν την τόσο έντονα Ρωμαϊκή Θεσσαλονίκη.) Πάρε π.χ. την Ολλανδία. Το έδαφος κάτω όχι απλά δεν κρύβει αρχαιότητες αλλά είναι μαλακό σαν βούτυρο για να το σκάψεις.

Όπως και να 'χει, το μετρό της Θεσσαλονίκης είναι πολυβασανισμένο έργο και πολύ φρέσκο στην λειτουργία του. Θα κριθεί κι αυτό κατά την χρήση κι από την ιστορία.

Δεν υπήρξε καμία πρόβλεψη, όταν σηκώνανε τις οικοδομές. Κανείς δεν φανταζόταν πως κάθε σπίτι θα είχε κι ένα αυτοκίνητο, να καθίσουν να βάλουν κάτω τις αριθμητικές.

 

[Ιαβερης]

Περί κωμωδίας στην ελληνική τηλεόραση

Είμαι στην Ελλάδα για τις γιορτές και λόγω του καιρού τις περισσότερες μέρες κάθομαι σπίτι, ξαπλωμένος στο κρεβάτι με βιβλίο στο ένα χέρι και 4-5 μελομακάρονα στο άλλο. Κάποια στιγμή όμως βαριέμαι και τα δύο οπότε χαζεύω την τηλεόραση μπες και δω τίποτα της προκοπής . Χθες για παράδειγμα οι δικοί μου έβλεπαν το Σόι σου και υπέβαλα τον εαυτό μου στο μαρτύριο να δω ένα ολόκληρο επεισόδιο, ήταν αυτό με ένα ποντίκι που πάλευε να το παγιδεύσει όλο το σόι .
Πραγματικά ήταν οτι πιο μη αστείο και αποστειρωμένο έχω δει στη ζωή μου- σενάριο,διάλογοι ,ερμηνείες. Από ότι έμαθα η συγκεκριμένη σειρά παίζει αρκετά χρόνια άρα έχει κάποια επιτυχία κι απορώ πού οφείλεται αυτό; Χίλιες φορές να δω το Κωνσταντίνου και Ελένης ή τους Δύο Ξένους που ναι μεν είχαν μια κιτς αισθητική και κάπως υπερβολικους στις ερμηνείες τους ηθοποιούς για τα σημερινά δεδομένα, όμως τουλάχιστον είχαν πρωταγωνιστές μορφάρες και ατάκες που έμειναν στην ιστορία, μα πάνω από όλα ήταν με τον τρόπο τους αστεία .

 

[ΜιΛάμπρος]

ξαπλωμένος στο κρεβάτι με βιβλίο στο ένα χέρι και 4-5 μελομακάρονα στο άλλο.

Αυτό, χρειάζεται να εξηγήσεις αναλυτικά πώς δουλεύει (πώς γυρίζεις τις σελίδες, πως γίνεται το rotation των μελομακαρόνων με ένα χέρι κλπές οδηγίες χρήσεως).
Ενδιαφέρομαι

 

[Φαροφύλακας]

Τηλεόραση. Είσαι θεότρελος. Πού το θυμήθηκες αυτό το μέσο!

 

[Χρυσόστομος]

Και να φανταστείς @Ιαβερης οτι η συγκεκριμένη σειρά θεωρείται απο τις επιτυχημενες κωμικές σειρες. Εγω πέρασα το ίδιο μαρτύριο με σένα οταν τις προάλλες έτυχε να βλέπω μια αλλη καινούρια ελληνική σειρά δεν θυμαμαι πως λεγόταν, με ενα ζευγαρι και δυο παιδιά. Μιλαμε τραγική. Δεν αντεξα δεκα λεπτά. Εχω την αισθηση χωρίς να βλεπω τηλεοραση, απο πληροφορίες που αποκομίζω γύρω γυρω, οτι η ελληνική κωμωδία είναι σε παρακμή. Και πως να μην είναι αν αναλογιστεις οτι στις μερες μας ο κορυφαιος κωμικός ηθοποιός θεωρείται ο Σεφερλης.

 

[Εστελλ]

Καθώς ξεκίνησα τα χρονικά του Άρη είδα την φράση "διπλά φεγγάρια ". Στο βασιλιά με τα κίτρινα αναφέρονται δύο ήλιοι, όπως και στο star wars. Το γράφω σε περίπτωση που κάποιος γνωρίζει τον συμβολισμό τους.

 

[Έλλη Μ]

@Εστελλ, νομιζω ειναι συνηθες μοτιβο

Κατι αντιστοιχο πρεπει να υπαρχει και στο Tigana, αλλα τελευταία με απατά η μνημη μου

 

[ΜιΛάμπρος]

Και αλλού (θυμάμαι πρόχειρα το Aurora μπορεί και στο Θεμέλιο).
Άλλωστε υπάρχει και αυτό.

 

[Πεταλούδα]

Μετά τις πολλές και πολυπληθείς συγκεντρώσεις για τα Τέμπη την Κυριακή 26/1, σήμερα ο πρωθυπουργός έδωσε συνέντευξη στην τηλεόραση. Περάστηκε όλη η συνέντευξη (από τον Χ.Κ.) στο claude.ai και του ζητήθηκε να την σχολιάσει. Η απάντησή του ήταν η εξής:

"Ανάλυση της συνέντευξης Μητσοτάκη για τα Τέμπη

Τι αποκαλύπτει το ύφος και ο τρόπος απάντησης.

Παρακολουθώντας προσεκτικά τη συνέντευξη του Πρωθυπουργού, αναδεικνύονται πέντε βασικά μοτίβα στον τρόπο που προσπαθεί να διαχειριστεί τα κρίσιμα ερωτήματα:

1. Η Δικαιοσύνη ως άλλοθι Σε κάθε δύσκολη ερώτηση, η απάντηση είναι "θα τα βρει η Δικαιοσύνη". Χρησιμοποιεί τη Δικαιοσύνη ως ασπίδα προστασίας για να αποφύγει να τοποθετηθεί ο ίδιος σε καίρια ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία.

2. Το πινγκ-πονγκ των ευθυνών
Για το ύποπτο φορτίο φταίει η Hellenic Train
Για το μπάζωμα του τόπου του εγκλήματος φταίνε οι "επιχειρησιακές αποφάσεις"
Για το αρχικό πόρισμα φταίει η Πυροσβεστική

3. Ο διπλός λόγος στα κρίσιμα σημεία Αρχικά δήλωνε απόλυτα βέβαιος ότι δεν υπήρχε ύποπτο φορτίο, τώρα λέει ότι "απλά μετέφερε πληροφορίες". Διακηρύσσει ότι θέλει να μάθει την αλήθεια αλλά δεν εξηγεί γιατί:

• • Εξαφανίστηκαν τα βίντεο
  • Καταστράφηκε ο τόπος του εγκλήματος
  • Καθυστέρησε η έρευνα

4. Το συναισθηματικό χαρτί Επικαλείται συνεχώς την πατρότητα και συγκρίνει τον πόνο του με τον πόνο των γονιών που έχασαν τα παιδιά τους. Χρησιμοποιεί εκφράσεις όπως "σκύβω το κεφάλι" για την κα Καρυστιανού, την ίδια στιγμή που στελέχη του κόμματός του τη στοχοποιούν.

5. Η άρνηση της πολιτικής ευθύνης
Απορρίπτει κατηγορηματικά το ενδεχόμενο παραίτησης
Υποβαθμίζει την παραίτηση του Σέρβου πρωθυπουργού

Θεωρεί επαρκή την παραίτηση Καραμανλή, τον οποίο όμως διατηρεί βουλευτή

Συμπέρασμα: Η συνέντευξη αποκαλύπτει έναν Πρωθυπουργό που ενδιαφέρεται περισσότερο για την επικοινωνιακή διαχείριση της κρίσης παρά για την απόδοση δικαιοσύνης και την αποκάλυψη της αλήθειας που ζητούν οι οικογένειες των θυμάτων."

 

[Αδριανός Ζωγράφος]

Καλά δεν χρειάζεται να είσαι AI για να βγάλεις αυτά τα συμπεράσματα. Προσωπικά αυτό που με ξεπερνάει και τότε και τώρα, είναι το ότι o πρωθυπουργός είπε τι δεν κουβαλούσε και τι ίσως να κουβαλούσε το τρένο. Αν ήμουν ο δημοσιογράφος θα τον αποκαλούσα "κύριε εκπρόσωπε τύπου της Hellenic Train A.E." ενώ η πρώτη μου ερώτηση θα ήταν αν αυτή η θέση ήταν έμμισθη ή εθελοντική.

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Αν ήμουν ο δημοσιογράφος θα τον αποκαλούσα "κύριε εκπρόσωπε τύπου της Hellenic Train A.E."

Βασικά το deal με την συγκεκριμένη εταιρεία έγινε επί Σύριζα, και διάλεξαν τη Hellenic Train για να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι. Λίγο η κοινοπραξία, λίγο οι ιδιώτες, λίγο οι ΔΥ και πάει λέγοντας. Οι υπόλοιποι σοβαροί επενδυτές έφυγαν τρέχοντας μπρος σε τέτοια συμφωνία.

Τώρα σχετικά με την παραποίηση στοιχείων και τις λοιπές θεωρίες συνωμοσίας που κυκλοφορούν για το ατύχημα των Τεμπών, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, θα πω απλά πως οι συνωμοσιολόγοι πια έχασαν την μπάλα. Βελόπουλος και λοιποί έχουν μπερδευτεί και πια πέφτουν οι ίδιοι σε αντιφάσεις. Ο Μητσοτάκης είπε αυτά που έπρεπε να πει μέσα σε συνασπισμένη επίθεση από τα δύο άκρα "σκληρών πυρήνων" την ώρα που δεν υπάρχει καν κατηγορητήριο και ούτε καν έχει γίνει κάποια δίκη.

Δεν υπάρχει ύποπτο φορτίο. Ποιον δλδ να συγκαλύψει ο Μητσοτάκης; Έναν λαθρέμπορο; Ο Οποίος τι έκανε ακριβώς; ΈΒαλε έναν κοιμισμένο σταθμάρχη να τοποθετήσει σε τροχιά σύγκρουσης για 15 λεπτά 2 αμαξοστοιχείες;
Για το περίφημο μπάζωμα που φυσικά και ο Πλακιάς λέει πως δεν ισχύει, επιμένουν ο Βελόπουλος και διάφοροι ψεκασμένοι όπως και για το εξαφανισμένο βαγόνι. Φυσικά, όλοι αυτοί αγνοούν το πόρισμα του Πολυτεχνείου, τις μηνύσεις Πλακιά κλπ διότι δεν βολεύουν το αφήγημα τους.
Τα επιπλέον θύματα αποδείχτηκε πως δεν υπήρχαν, μιας και δεν βρέθηκε DNA χωρίς ταυτοποίηση. Ούτε αυτό βόλευε όμως...

Οπότε σε θεωρίες που η προετοιμασία του εδάφους να πατήσει ο γερανός, έγινε μπάζωμα και το εμπορικό τρένο έγινε σχεδόν μεταφορικό μέσο παράνομων χημικών (μέχρι Ουράνιο ακούστηκε ) και πολλά είπε ο Μητσοτάκης.
Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.
Οι ψεκασμένοι της αντιπολίτευσης σερβίρουν μπαρούφες που ούτε οι ίδιοι δεν πιστεύουν, κι όποιος τσιμπήσει.
Ούτως η άλλως και η απόφαση στα δικαστήρια να βγει, ο "πάνσοφος" Έλληνας ξέρει ότι η δικαιοσύνη "λαδώνεται", οπότε προς τι το μίσος και οι αλληλοσπαραγμοί;