Αμφισβητίες του Καζαντζάκη

[Φαροφύλακας]

στη δουλεία του είναι αμερόληπτος?

δεν τον ξέρω,αλλά από τα έργα που βλέπω ότι επιμελήθηκε μου φαίνεται κάπως ότι μπερδεύει την ιδεολογία του με τη δουλειά του

Ο μόνος που μπερδεύει εδώ ιδεοληψίες είσαι εσύ, Ανδρέα, ο οποίος σε μια ανάρτηση έβαλες από την μία τα πονηρά αριστερά κέντρα και τους αριστερούς σαν κλέφτες (Σαββόπουλος) και στην άλλη τους δεξιούς σαν κυνηγημένους (Σπανουδάκη). ))

αλλά όπως λέει κι ο Κόρτο, ας αφήσουμε στην άκρη τις προσωπικές σου ιδεοληψίες.

Εδώ υπάρχει μια τεκμηρίωση για το ότι ο Καζαντζάκης τάχθηκε υπέρ του ουγκρικού λαού:

Πού είναι τα δικά σου τα στοιχεία;

Κιι αν κατηγορεί ο ούτως ή άλλως επηρμένος Αποστολίδης τον Καζαντζάκη έτσι βρόμικα, όπως τελικά προκύπτει, αυτό τί τον κάνει τον Αποστολίδη; Τίποτα διαφορετικό. Τον αφήνει εκεί στα χαμηλότερα που διάλεξε να τον κρατήσει η ιστορία.

Και τί σε κάνει εσένα που λες αστοιχείωτα:

ο Καζαντζάκης,που ξεκάθαρα λέει μπράβο στους Σοβιετικους,καλά κάνατε και εισβάλατε σε μια χώρα με τανκς και στρατό και σκοτώσατε και φυλακίσατε και τρομοκρατήσατε το λαό της,είμαι μαζί σας,
τι σου φαίνεται??

Όμως μην έχεις την έγνοια. Ο λογισμός σου είναι φτωχότερος από την στίξη σου και αυτό είναι φανερό από την πρώτη ματιά που ρίχνει κανείς στο γραπτό σου.

 

[Αντρεας]

Μα Κόρτο,αν είχα να παραθέσω κείμενο που ο Καζαντζάκης όντως έλεγε ότι καλά κάναν οι Σοβιετικοί,δε θα έκανα την ερώτηση στο μήνυμά #84 αν ευσταθούν οι κατηγορίες

στο πολύ ενδιαφέρον σύνδεσμο που παρέθεσες
έχει αυτό το απόσπασμα

https://postimg.org/image/j4olpxkel/

 

[Αντρεας]

Ο μόνος που μπερδεύει εδώ ιδεοληψίες είσαι εσύ, Ανδρέα, ο οποίος σε μια ανάρτηση έβαλες από την μία τα πονηρά αριστερά κέντρα και τους αριστερούς σαν κλέφτες (Σαββόπουλος) και στην άλλη τους δεξιούς σαν κυνηγημένους (Σπανουδάκη). ))

χρειάζεται να σου θυμίσω ότι το συγκεκριμένο παράδειγμα το έφερα όταν εσύ έκανες λόγο για αριστερή πλεκτάνη που δήθεν κρατάει τον Καζαντζάκη δημοφιλή?
δεν έβγαλα γενικά και αόριστα τους αριστερούς κλέφτες,αλλά συγκεκριμένα τον Σαββόπουλο που ως γνωστόν διασκεύαζε τραγούδια ξένων και τα παρουσίαζε ως δικά του
και ΠΟΤΕ δεν διώχθηκε ούτε τιμωρήθηκε απ την κοινή γνώμη,και από την άλλη σου βάζω ένα καλλιτέχνη που λέει ότι πολεμήθηκε επειδή είναι δεξιός,και φέρνει και παράδειγμα όταν ο Λοΐζος του στέρησε το βραβείο,
επίσης έγραψα ότι αυτά δεν είναι απόδειξη αλλά ένδειξη
πρόσθεσε και σε αυτό τον Ρένο που πάντα έλεγε να μην είστε δεξιοί και αριστεροί,να είστε πρόσωπα.

με χαρά να κάνω τον διάλογο
με τον όρο να πάψεις την ειρωνεία

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

δεν έβγαλα γενικά και αόριστα τους αριστερούς κλέφτες,αλλά συγκεκριμένα τον Σαββόπουλο που ως γνωστόν διασκεύαζε τραγούδια ξένων και τα παρουσίαζε ως δικά του

Φαντάζομαι δεν έχει πάρει το αυτί σου πως ο Σαββόπουλος είναι δεξιός έτσι;;

Και μιας και πετάγεσαι από το ένα θέμα στο άλλο μήπως θες να αναφέρεις ένα παράδειγμα από τα τόσα κλεμμένα τραγούδια του Σαββόπουλου; Έχω την υποψία πως κι αυτό κάπου το άκουσες και το υιοθέτησες...
Επίσης διασκευάζω δεν σημαίνει κλέβω, αλλά παραλλάσσω. Και το έχουν κάνει τεράστιοι καλλιτέχνες.

 

[Αντρεας]

Φαντάζομαι δεν έχει πάρει το αυτί σου πως ο Σαββόπουλος είναι δεξιός έτσι;;

Και μιας και πετάγεσαι από το ένα θέμα στο άλλο μήπως θες να αναφέρεις ένα παράδειγμα από τα τόσα κλεμμένα τραγούδια του Σαββόπουλου; Έχω την υποψία πως κι αυτό κάπου το άκουσες και το υιοθέτησες...
Επίσης διασκευάζω δεν σημαίνει κλέβω, αλλά παραλλάσσω. Και το έχουν κάνει τεράστιοι καλλιτέχνες.

μπορείς σε παρακαλώ να μου βάλεις σε παράθεση το σημείο που συγκρίνω τα Μακ ντοναλντς με τον Καζαντάκη?

περιμένω
και μάλλον θα περιμένω πολύ

 

[Κόρτο Μαλτέζε]

Μπορεί να μην συνεκρινες τον Καζαντζάκη με τα μακ Ντοναλντς (η μπορεί και να το κανες, βαριεμαι να ψαχνω) αλλά συνεκρινες τον Καζαντζάκη με την Αλεξανδρατου που είναι άπειρες φορές μεγαλυτερη βλακεια για να μην πω κατι χειροτερο. Κατανοω οτι με τοσες ωρες που περασες μονος με την ταινία της Τζουλιας την θεωρείς πια δικό σου άνθρωπο που εχει σημαδεψει την ψυχη και τον τρόπο σκεψης σου αλλά καταλαβαινεις οτι εμείς προτιμουμε τις ταινίες του Σκορσέζε και θεωρούμε τετοιες απόψεις μαλακιες.

Τελικά απόψεις σαν αυτές του Ρενου κι εσενα μικρε μου θαυμαστη του Σειρινακη, ειναι εμφανώς απόψεις αδιαφορων τυπακιων που συγκρουομενοι με τους καλύτερους τους προσπαθουν να φανουν καλύτεροι απ οτι είναι.

Το έργο του Καζαντζακη εχει κριθει, διαβαστει κατακριθει και επαινεθει απο διάφορα άτομα. Όπως και του Σκορτσεζε. Ποιος ασχολείται σημερα με το εργο του Ρενου η της Τζουλιας;

 

[Αντρεας]

Μπορεί να μην συνεκρινες τον Καζαντζάκη με τα μακ Ντοναλντς (η μπορεί και να το κανες, βαριεμαι να ψαχνω) αλλά συνεκρινες τον Καζαντζάκη με την Αλεξανδρατου που είναι άπειρες φορές μεγαλυτερη βλακεια για να μην πω κατι χειροτερο

κατ αρχήν σε μένα μπορείς να πεις ότι θέλεις,μέσα στα όρια της ευπρέπειας φυσικά,
εφ όσον είσαι ειλικρινείς και το πιστεύεις αυτό που λες εγώ δε θα προσβληθώ και θα σου απαντήσω ευγενικά
είναι βασικός κανόνας διαλόγου
ένας άλλος κανόνας του διαλόγου είναι να απαντάς σε αυτά που λέει ο συνομιλητής σου και όχι σε αυτά που φαντάζεσαι ότι έχει πει
μπορείς λοιπόν να μου παραθέσεις το σημείο που συγκρίνω τον Καζαντζάκη με την Τζούλια?

επίσης μην προσπερνάς το γεγονός ότι που καταλόγισαν κάτι που δεν είπα γιατί κάνεις ακριβώς το ίδιο

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό ότι ο Λιαντίνης δεν είναι τίποτα σημαντικό μιας και είναι γνωστός μόνο στην Ελλάδα,τα πιο διάσημα εστιατόρια στον κόσμο
είναι τα McDonalds,είναι αυτό δείκτης της ποιότητας τους?

Εδώ ακριβώς!
Ο Καζαντζάκης είναι παγκόσμια γνωστός το ίδιο και τα Μακ Ντόναλντς. Δείκτης ποιότητας Καζαντζάκη - Μακ Ντόναλντς.
Ο Λιαντίνης δεν είναι γνώστος. Τα Μακ Ντόναλντς είναι. Σύγκριση Λιαντίνη με Μακ Ντόναλντς.

Εντάξει τρολ;
Τώρα απάντα εσύ στο αν ήξερες πως ο Σαββόπουλος είναι δεξιός και ποια κομμάτια έχει κλέψει.

 

[Αντρεας]

τρολ είσαι και φαίνεσαι
σου αποδεικνύω ότι το σκεπτικό σου,παγκόσμια αναγνώριση = ποιότητα,απλά δεν ισχύει

 

[Αντρεας]

Σχετικά με την ικανότητα του Καζαντζάκη να πλάθει χαρακτήρες,θα συμφωνήσω με τον Ρένο,ότι δεν ξέρει να φτιάχνει
και φέρνω παραδείγματα από τον Ζορμπά

1) η γνωριμία τους στο λιμάνι,
πλησιάζει ένας γέρος έναν καλοντυμένο κύριο,λέμε για τη δεκαετία του '40,και του λέει πάρε με μαζί σου
του λέει όχι ο καλοντυμένος κύριος και μετά ο γέρος του λέει "ξέρω να κάνω κάτι σούπες!!" και έτσι ο κύριος πείθεται

2)
το όργιο του Ζορμπά,στη Ρωσία αν δε κάνω λάθος,
λέει ο Ζορμπάς ότι ήταν σε ένα χωριό στη Ρωσία σε δείπνο,ήταν να βρει νύφη,κάτι τέτοιο,
ξαφνικά ένας τύπος σβήνει τα φώτα και επιδίδονται σε όργιο

3) το τρίο

κάπου προς το τέλος γράφει ότι αυτός,ένας φίλος του και μια Ελβετίδα,θαρρώ,αξιοθήκανε αψηλές νύχτες


δλδ

που είναι το ταλέντο ρε παιδιά και δε το βλέπω?
έχοντας διαβάσει middlemarch,που είναι και 80-90 χρόνια παλαιότερο του Ζορμπά, πως να συγκρατηθώ να μη γελάσω και να πάρω στα σοβαρά τον Καζαντζάκη?

 

[Κόρτο Μαλτέζε]

Το ότι τον έκανε ταινία ο Σκορσέζε δεν σημαίνει τίποτα,κι ο Σειρηνάκης έκανε ταινία την Τζούλια,δε σημαίνει ότι ήταν και καλή ή καλύτερη.

Δηλαδή εδώ δεν συγκρίνεις 1. Τον Καζαντζάκη με την Τζούλια και 2. Τον Σκορτσέζε με τον Σειρινάκη;

Αυτό το επιχείρημα πώς θα το χαρακτήριζες;

 

[Φαροφύλακας]

Ανδρέα, δεν έχει σημασία αν παίρνεις στα σοβαρά τον Καζαντζάκη, τον Πλάτωνα ή αν γελάς με την μουσική του Μότζαρτ. Είναι παντελώς αδιάφορο για την ανθρωπότητα το αν εσένα σου κόφτει αυτό το λίγο.

Από εκεί και πέρα, εάν δεν είσαι τρολ, αυτό είναι πολύ χειρότερο για σένα, διότι δείχνει πως πράγματι, αυτά καταλαβαίνει το μυαλό σου.

Όπως και να έχει, άμε στο καλό. Εδώ δεν σε χωράει. Εμείς εδώ μαλώνουμε-ξεμαλώνουμε μεταξύ μας, έχουμε ξεσυνηθίσει τις χοντρές μπαρούφες.

(Πρότασή μου είναι να διαλέξεις να γράψεις κάτω από βιντεάκια στο uTube όπου εκεί λέει πραγματικά ο καθένας ό,τι λάχει )

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

που είναι το ταλέντο ρε παιδιά και δε το βλέπω?

Μα το περίεργο θα ήταν να το έβλεπες...

Α και που είσαι πέρνα μια βόλτα από το goodreads να δεις τι σκοράρει το συγκεκριμένο βιβλίο σε παγκόσμια εμβέλεια!
Ντάξει μπορεί να μην είναι τόσο νόστιμο όσο τα φαγητά από τα Μπεργκερ Κινγκ που όμως δεν είναι καλύτερα από τα εστιατόρια του Τζέιμη Όλιβερ που ίσως να συγκρίνονται με το μαγειρειό της κυρά Τασούλας στην Τσαγκαράδα Πηλίου...

 

[Αντρεας]

Από εκεί και πέρα, εάν δεν είσαι τρολ, αυτό είναι πολύ χειρότερο για σένα, διότι δείχνει πως πράγματι, αυτά καταλαβαίνει το μυαλό σου.

καταλαβαίνεις ότι ένα άνθρωπο που έχει διαφορετική άποψη από σένα τον αφορίζεις?
στην κυριολεξία

λυπάμαι που τέτοιες απολυταρχικές ιδέες υπάρχουν στην κοινωνία μας

 

[Αντρεας]

Δηλαδή εδώ δεν συγκρίνεις 1. Τον Καζαντζάκη με την Τζούλια και 2. Τον Σκορτσέζε με τον Σειρινάκη;

Αυτό το επιχείρημα πώς θα το χαρακτήριζες;

λέω πως το επιχείρημα είναι σπουδαίος επειδή κάναν ταινία ένα έργο του,δεν ευσταθεί αναγκαστικά
μπορεί να έγινε για 100 λόγους,ένας εκ των οποίων είναι να είναι πράγματι σπουδαίος

 

[Αντρεας]

Μα το περίεργο θα ήταν να το έβλεπες...

Α και που είσαι πέρνα μια βόλτα από το goodreads να δεις τι σκοράρει το συγκεκριμένο βιβλίο σε παγκόσμια εμβέλεια!
Ντάξει μπορεί να μην είναι τόσο νόστιμο όσο τα φαγητά από τα Μπεργκερ Κινγκ που όμως δεν είναι καλύτερα από τα εστιατόρια του Τζέιμη Όλιβερ που ίσως να συγκρίνονται με το μαγειρειό της κυρά Τασούλας στην Τσαγκαράδα Πηλίου...

ευχαριστώ,μαγειρεύω στο σπίτι συνήθως
αν στο γοοδρεαδς,και στο καθε γοοδρεαδς,γράφουν με το ύφος που έχεις εσύ,ευχαριστώ,δε θα πάρω

 

[Φαροφύλακας]

καταλαβαίνεις ότι ένα άνθρωπο που έχει διαφορετική άποψη από σένα τον αφορίζεις?
στην κυριολεξία

λυπάμαι που τέτοιες απολυταρχικές ιδέες υπάρχουν στην κοινωνία μας

Όλοι λυπόμαστε για κάτι. Η επιφύλαξη μαζί σου, δεν είναι η αντίθετη άποψη, άλλωστε. Επίσης, η ΛτΒ δεν είναι η κοινωνία. Μια λέσχη είναι όπου δεν χωράει ο καθένας. Όπως συνηθίζεται σε λέσχες.

Καλή συνέχεια.

 

[Τσίου]

στην Τσαγκαράδα Πηλίου...

Να είχαμε τώρα ένα σπετζοφάι

πέρνα μια βόλτα από το goodreads να δεις τι σκοράρει το συγκεκριμένο βιβλίο σε παγκόσμια εμβέλεια!

Όντως, στο εξωτερικό αντιμετωπίζουν τον Καζαντζάκη σαν ροκ σταρ

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Όντως, στο εξωτερικό αντιμετωπίζουν τον Καζαντζάκη σαν ροκ σταρ

Κι ας μην έχει συνεργαστεί με τον Σειρηνάκη!!!

 

[Φαροφύλακας]

(κάμποσες αναρτήσεις εδώ θα καθαριστούν κι ας πιστέψει κάποιος πως το κάνουμε για να σβήσουμε μια καλά εμπεριστατωμένη αντίθετη άποψη )) )