Έτοιμοι για τον αποχωρισμό; Από το χαρτί στο ηλεβιβλίο

[Φαροφύλακας]

(συγχώνευσα σε αυτό το νήμα, ως πολύ σχετικό. Θα μπορούσα να το είχα κρατήσει εάν είχες κάνει μια εισαγωγή κι είχες αναπτύξει την σκέψη σου (τουλαχιστον 2 παραγράφους, μακάρι και περισσότερο) Βλέπετε και Κανονισμό, σχετικά.)

 

[Ναπολέοντας]

Ok.

Για να αναπτύξω τις σκέψεις μου: προσωπικά διαβάζω αρκετά Ebooks. Είναι πιο εύκολο να βρείς βιβλία που σε ενδιαφέρουν σε ηλεκτρονική μορφή και πιο γρήγορο. Επίσης τα βρίσκω αρκετά εύχρηστα (π.χ. με ένα κλικ μπορείς να πας κατευθείαν σε μια συγκεκριμένη σελίδα ή να ψάξεις μια λέξη). Μπορώ να πω ότι πλέον διαβάζω περίπου τρια Ebooks για κάθε ένα κανονικό βιβλίο.

 

[Τσίου]

Διαβάζοντας ένα βιβλίο κάνεις σεξ, ενώ διαβάζοντας ένα "βιβλίο" κάνεις τηλεφωνικό σεξ...περί ορέξεως...

Μια χαρά είναι το τηλεφωνικό σεξ. Δεν έχεις και τον φόβο να τσιμπήσεις κονδυλώματα.

Ποτέ δεν είχα το γνωστό κόλλημα με τα παραδοσιακά βιβλία. Μύρισμα; την πρώτη φορά που είδα τον φίλο μου να ανοίγει βιβλίο και να χώνει την μούρη του μέσα, τον κοιτούσα λες και φύτρωσαν πάνω του 3 μύτες. Χάιδεμα; , σιγά μη τα χτυπάω κιόλας όπως τα καρπούζια για να δω αν είναι ώριμα. Ούτε τα καμάρωνα στην βιβλιοθήκη. Ίσα ίσα που ψιλοσιχτιρίζω κάθε φορά που πρέπει να ανέβω στην σκάλα για να αρχίσω το ξεσκόνισμα.
Βιβλιοθήκη με συρόμενα τζαμένια πορτάκια αποκλείεται να αποκτήσω.
Χώρος για να μπει η βιβλιοθήκη με τα συρόμενα τζαμένια πορτάκια αποκλείεται να βρεθεί και τα περισσότερα βιβλία που θέλω να διαβάσω θα μεταφραστούν στα ελληνικά όταν θα έχω μείνει με ένα δόντι, οπότε εννοείται προτιμώ τα ebooks.
Τα διαβάζω στο κινητό, στο τάμπλετ και τον υπολογιστή. Το πρώτο που διάβασα (και ζορίστηκα) ήταν το "Pickman's model" του Λάβκραφτ. Μετά λίγο λίγο συνήθισαν τα μάτια μου και πλέον όποτε ξεκινώ βιβλίο σε μη ηλεκτρονική μορφή, ιδρώνω για να το τελειώσω. Ειδικά τώρα το καλοκαίρι δεν βολεύομαι πουθενά, άσε που κουράζω και τα δύο χέρια, ενώ στο ταμπλετάκι με μία δαχτυλιά γυρνάει η σελίδα και ούτε έχω το άγχος για το αν θα τσακιστεί η ράχη και γίνει πατσαβούρι. Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνω λιγότερο κτητική, να δώσω τα περισσότερα βιβλία που έχω και να κρατήσω μόνο όσα μου έχουν κάνει δώρο.

 

[Κόμης]

Τα e-books μου έλυσαν τα χέρια όσον αφορά τη φορητότητα. Με βιβλία στο κινητό, όπου σταθώ και όπου βρεθώ μπορώ να διαβάσω (ειδικά στο μετρό) χωρίς να χρειάζεται να κουβαλάω μία κουμούτσα (κάτι που ποτέ δεν έκανα έτσι κι αλλιώς, γενικά θέλω οι μετακινήσεις μου να είναι όσο πιο λάιτ γίνεται)
Διαβάζω και στον υπολογιστή, ο οποίος είναι συνδεδεμένος με την τηλεόραση στο σαλόνι. Το διάβασμα από τον καναπέ με τα χέρια σε πλήρη ανάπαυση είναι απόλαυση. Σπίτι όμως διαβάζω και κανονικά βιβλία, αναλόγως κεφιών.
Επίσης, και στο κρεβάτι, το e-reader (που είναι χωρίς φωτισμό) είναι πολύ καλή λύση λόγω βάρους. Είναι πολύ πιο ξεκούραστο όσο να ναι να κρατάς αυτό αντί τον τσιμεντόλιθο του Οδυσσέα π.χ.
Όμως μου αρέσει η οπτική απόλαυση του να βλέπω τα βιβλία στη βιβλιοθήκη, αυτό δεν θέλω να το αλλάξω. Για τις υπόλοιπες απολαύσεις της όσφρησης, της αφής, της γεύσης (??) δεν καίγομαι ιδιαίτερα.

Συμπέρασμα: Και τα δύο, αναλόγως περίστασης.

 

[Γρίλος]

Εγώ δεν θα έλεγα όχι στα e-books, αλλά προτιμώ τα παραδοσιακά βιβλία και όπως είπε ο Φαροφύλακα παλαιότερα σου μένει και κάτι! Σε e-reader, (tablet, υπολογιστή, κινητό), έχω διαβάσει άπειρα κόμιξ και συνεχίζω. Βιβλίο όχι ακόμα. Ίσως όταν τελειώσουν τα αδιάβαστα στη βιβλιοθήκη μου.

https://www.youtube.com/watch?v=YhcPX1wVp38

 

[Φαροφύλακας]

Από τότε, βέβαια, έχω αρχίσει να το βλέπω και λίγο αλλιώς. Αυτό που λέει ο Σάινφελντ στο 0:25

Σίγουρα, αξίζει να κρατάς αγαπημένα βιβλία, ίσως κάποιες αξιόλογες εκδόσεις κτλ. όμως κι αυτός ο πελώριος όγκος βιβλίων που απλά στέκονται στα ράφια μέσα στο μακρινό κύλισμα των χρόνων... δεν ξέρω... Έχει αρχίσει να μου γεννιέται επιφύλαξη...

 

[Γρίλος]

Χαχα, νομίζω πρέπει να διαβάσω δεύτερη φορά τον Μόμπι Ντικ. Είναι μεγάλη απόφαση και ελευθερία να μπορείς να αφήνεις τα αντικείμενα που κατέχεις.

 

[Αμάντα]

Δε θα είμαι ποτέ έτοιμη για τον "αποχωρισμό". Και ούτε πρόκειται να αποχωριστώ ποτέ τα βιβλία. Ελπίζω και πιστεύω πως όσο ζω θα εξακολουθούν να κυκλοφορούν σε αυτό που νοείται ως κανονική τους μορφή.
Κάτι που είχα διαβάσει στον Βασιλιά και μου άρεσε: το βιβλίο δεν είναι απλώς το περιεχόμενό του. Είναι ένας φίλος.
Κάτι που προσθέτω εγώ: τον φίλο πρέπει να μπορείς να τον ακουμπήσεις, να τον αισθανθείς. Δεν θα αντικαταστήσει πια τα πάντα η τεχνολογία.

Ωστόσο, θα ήταν ωφέλιμο τα σχολικά βιβλία να είναι σε ηλεκτρονική μορφή, για οικολογικούς λόγους. Λίγοι τα ανακυκλώνουν, και μπορώ να επιβεβαιώσω πως κανείς δε δένεται με τα σχολικά του βιβλία. Αφού είναι παντελώς αδιάφορα σε μένα, κανείς από τους συμμαθητές μου δεν έχει ελπίδα -πιστέψτε με.
Θυμάμαι ειδικά κάτι ανθολόγια που μας έδιναν στο δημοτικό, τεράστιοι τόμοι πάρα πολλών σελίδων, που τα χρησιμοποιούσαμε μία φορά το χρόνο κι ύστερα οι περισσότεροι τα πετούσαν στα σκουπίδια. Ήταν δεντράκια κάποτε.


Τέλος πάντων, για να απαντήσω στην ερώτηση του νήματος: e-books ποτέ για μένα.

 

[Φαροφύλακας]

Δεν θα αντικαταστήσει πια τα πάντα η τεχνολογία.

Μα και το έντυπο βιβλίο τεχνολογία είναι. Απλά το ηλ. βιβλίο είναι πιο σύγχρονη τεχνολογία από το έντυπο βιβλίο. Και μάντεψε ποια από τις τεχνολογίες είθισται να κερδίζει.

Εάν κρίνω από την ιστορία όπου οι πήλινες πλάκες αντικαταστάθηκαν από περγαμηνές και πάπυρο κι αυτά αργότερα, με την σειρά τους, με χαρτί, δεν μου φαίνεται δα απίθανο να αντικατασταθεί τελικώς το χάρτινο βιβλίο από την ηλ. αποτύπωση των γραμμάτων όπως άλλωστε ήδη ξεκίνησε να γίνεται. Κι αν μέσα σε μια δεκαετία έχει γίνει αυτό το μεγάλο άλμα νομίζω πως στα πολλά χρόνια που έρχονται πολλά θα δούμε ενδιαφέροντα πράγματα.

Επίσης, να σημειώσω, πως στην αποτύπωση του ήχου, η οποία όμως γενικότερα έχει μικρή ιστορία, περάσαμε σε χρόνο μηδέν από την αναλογική αποτύπωση (σε βινύλιο) στην ψηφιακή (σε σιντί) κι έπειτα αποδεσμευτήκαμε από το μέσο. Πλέον ακούς την μουσική η οποία βρίσκεται οπουδήποτε: στον Ιστό, στο σύννεφο, σε κάποιο στικάκι κτλ.

Το βινύλιο επανέρχεται κυρίως για συλλεκτικούς λόγους.

Άρα ας ξεχωρίσουμε λίγο αυτά τα δύο. Ένα πράγμα είναι τί προτιμάει ο καθένας μας κι ένα διαφορετικό πράγμα είναι για πού πάμε.

Είχα γελάσει πολύ όταν κάποτε προείδα αυτό:

Όταν βλέπω όλα αυτά τα βιβλία μου στις βιβλιοθήκες, να πιάνουν όλον αυτόν τον χώρο, αναρωτιέμαι τί διάολο τα θέλω. Για να επιστρέψω και στον συλλογισμό της Αμάντας, "φίλος" είναι αυτός με τον οποίο έχεις μια σχέση και επαφή, όχι αυτός με τον οποίο έβγαινες μαζί δυο εβδομάδες κι έπειτα τον ξέχασες στο ράφι.

Βέβαια, αν αναλογιστώ πόσα λεφτά δίνει ο κόσμος για ηλ. βιβλία στο κιντλ σε μορφή αέρας-κοπανιστός, νιώθω πως κι εκεί, δεν το έχουμε ακόμα.

Μου θυμίζει τις ταινίες σε dvd, που όταν πρωτοβγήκαν κοστίζαν σαν χρυσάφι και τώρα τις δίνουν δωρεάν οι εφημερίδες και τις πετάμε με την σέσουλα για να αδειάσουμε τα συρτάρια μας. Πιστεύω πως θα έρθει η μέρα που τα βιβλία σε ηλ. μορφή θα είναι παντού και δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν και τότε να δω τις αντοχές του έντυπου βιβλίου.

 

[Αμάντα]

Όχι, όχι, όταν λέω πως ''δεν θα τα αντικαταστήσει'', αναφέρομαι αποκλειστικά στον τρόπο με τον οποίο ζω εγώ, και μόνο εγώ, τη ζωή μου.
Προφανώς οδεύουμε σε μία πραγματικότητα όπου τα πάντα, σταδιακά, θα αντικαθίστανται από το ηλεκτρονικό δίδυμό τους. Επειδή από κάποιες αναρτήσεις σου έχω καταλάβει ότι είσαι φαν του Black Mirror, όπως κι εγώ, σε παραπέμπω στο δεύτερο επεισόδιο: ο κόσμος σύντομα θα είναι κάπως έτσι, δε χρειάζεται ιδιαίτερη φαντασία για να το υποθέσεις. Το "σπίτι" θα είναι μία οθόνη όπου θα προβάλλονται διαφημίσεις για απαίσια σόου, κι αντί για ταυτότητα θα έχουμε ένα σαχλό ηλεκτρονικό alter ego.
Εντάξει, όχι ακριβώς έτσι, φυσικά. Αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Η σκέψη μου προκαλεί θλίψη, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτε περισσότερο από το να μελαγχολώ που γεννήθηκα σε τελείως λάθος εποχή.

 

[Χρυσόστομος]

Ουτε εγω συμπαθω το ηλεκτρονικο βιβλίο. Και ελπιζω/ευχομαι να μην καταφερει (αν και δυστυχως δεν το βλέπω) να επικρατησει ποτέ του εντυπου βιβλίου.

 

[Αντίβαρο]

Αχ να μη νιώθω άσχημα που κόπηκα στο προφιτσιτσι.

Πρόσφατο παράδειγμα: που βρήκα ανακοίνωση για πρακτική σε μεγάλο και σημαντικό οργανισμό στην Αθήνα και ζητούσαν πτυχίο αγγλικών.

Κάθομαι ξανά εδώ και κάποιες μέρες με παλιό υλικό και διαβάζω...
Εντομεταξύ σημαντικό πράγμα αυτό που λέει συνέχεια η @Καστάλια με ηλεκτρονικά βιβλία και έχει μαλλιάσει η γλώσσα της. Εδώ και κάποιους μήνες έχω καταλάβει την αξία τους.
Εγώ φυσικά τάμπλετ χρησιμοποιώ... αλλά για εξάσκηση είναι ότι πρέπει στα αγγλικά.

 

[Σελεφά]

@Αντίβαρο ebook λογοτεχνικών βιβλίων διαβάζω κυρίως από το κινητό και πολλές φορές pc (να δω πότε θα αξιωθώ να πάρω ebook reader) και νομίζω ότι διαβάζω πιο γρήγορα από ότι στο φυσικό βιβλίων (μάλλον λόγω όγκου;;)
Ερευνητικά μόνο στο pc.
Ιδιαίτερα η ανάγνωση ξένης λογοτεχνίας βολεύει, γιατί με το πάτημα της άγνωστης λέξης γίνεται μετάφραση.

 

[Αντίβαρο]

@Σελεφά Ερευνητικά; Τι εννοείς;

Εγώ αυτά που κατεβάζω τα κάνω μεταφόρτωση με την εφαρμογή βιβλία play και είμαι ταμάμ. Και στο κινητό και στο τάμπλετ. (Το τάμπλετ της γιαγιάς αλλά κουτσοβολεύομαι στις φάσεις που το έχω)

Καταλαβαίνω το δίλημμα σου. Ο οδηγός ηλεκτρονικού αναγνώστη που είχε γράψει η Καστάλια είναι κατατοπιστικός. Αλλά η αναμέτρηση ανάμεσα σε τάμπλετ και ereader είναι τεράστια.
Αν και είμαι κατά των συσκευών η επένδυση είναι καλή. Στη φάση όμως που βρισκόμαστε ακόμα, ο άλλος και το ένα ευρώ που θα δώσει το σκέφτεται.

Spoiler

(Κορίτσια @Πεταλούδα και @Σαώρη αν μπορέσετε να μετακινήσετε τη συζήτηση σε άλλο νημα;!;!;! Στο νήμα "έτοιμοι για τον αποχωρισμό" για παράδειγμα)

--------------------------------------------------------------------------------
Απ.: Οι τρεις τελευταίες αναρτήσεις 92-94 μεταφέρθηκαν από εδώ.

 

[ΚρίτωνΓ]

Πιστεύω ότι είναι μία αναπόφευκτη πορεία το ηλεκτρονικό βιβλίο (αν και επίσης δεν δηλώνω οπαδός του με κανένα τρόπο). Εντελώς ρομαντικά. Πάντως αν είναι το ηλεκτρονικό βιβλίο να σώσει "το βιβλίο" - δηλαδή να αυξήσει το κοινό που διαβάζει βιβλία, τότε το θεωρώ ευπρόσδεκτο. Ίσως είναι πιο χρηστικό (με την έννοια της ευκολίας) μάλιστα. Με εντελώς περιβαλλοντικούς όρους πιστεύω, επίσης το ηλεκτρονικό είναι κατά πολύ υπέρτερο (του χαρτιού).
Απλά για εμάς τους γερο-ρομαντικούς μας μένει ο καημός γιατί θέλουμε να το μυρίζουμε να το γευόμαστε και να χαϊδεύουμε τα φύλλα του (πως κάνανε με τα φρούτα και τα λαχανικά οι γέροι στην Πολίτικη κουζίνα; για όσους το έχουν δει).

 

[Καστάλια]

Συμμετέχω σε ένα αγγλόφωνο βιβλιοφιλικό φόρουμ όπου πρόσφατα τέθηκε η ερώτηση "Αγοράζετε σε χαρτί όσα διαβάζετε ηλεκτρονικά;" Κυριολεκτικά όλοι απάντησαν με κάποια παραλλαγή του "Κάνω ένα τεστ ντράιβ με τα ηλεκτρονικά, κι όποιο μου αρέσει, αγοράζω το τυπωμένο βιβλίο για τη βιβλιοθήκη μου" (που είναι επίσης και η δική μου πρακτική).

Παλιά, κάθε καλοκαίρι πριν πάω διακοπές, αγόραζα κάμποσα βιβλία, για να έχω να διαβάζω στη θάλασσα. Δυστυχώς ένα υπερβολικά μεγάλο ποσοστό αυτών κατέληγε να είναι μπούρδες που όχι μόνο αναγκαζόμουν να διαβάσω ελλείψει άλλου υλικό ανάγνωσης, αλλά έκλαιγα και τα λεφτά που χαραμίστηκαν. Τώρα συνεχίζω να αγοράζω τυπωμένα βιβλία σε ωραίες εκδόσεις, από συγγραφείς που αγαπώ, τίτλους που έχω διαβάσει και με έχουν ενθουσιάσει και θα ήθελα να έχω στη βιβλιοθήκη μου για να μπορώ να τα συστήνω και να τα δανείζω σε άλλους.

Νομίζω ότι παγκοσμίως αναγνωρίζεται ότι τα χάρτινα βιβλία είναι κάθε άλλο από ξοφλημένα.

 

[Ιαβερης]

Έχω διαβάσει ηλεκτρονικά βιβλία σε τάμπλετ και κινητό κυρίως στις παλιότερες δουλειές μου όπου για ευνόητους λόγους δεν μπορούσα να κουβαλήσω κανονικό βιβλίο. Σε κάθε άλλη περίσταση όμως, ταξίδι, παραλία, αναμονή σε δημόσιες υπηρεσίες κλπ, παίρνω κανονικό χάρτινο. Το κακό με το ηλεκτρονικό βιβλίο είναι ότι δεν μπορώ να συγκετρωθώ εύκολα, τα μηνύματα, οι ειδοποιήσεις από τα σόσιαλ που έρχονται συνέχεια με αποσυντόνιζουν. Δεν ξέρω όμως πώς είναι η ανάγνωση σε κανονικό ηλεκτρονικό αναγνώστη, από φωτογραφίες που έχω δει κατά καιρούς φαίνεται πολύ βολικό και θα ήθελα κάποια στιγμή να το δοκιμάσω.

 

[ΚρίτωνΓ]

Νομίζω ότι παγκοσμίως αναγνωρίζεται ότι τα χάρτινα βιβλία είναι κάθε άλλο από ξοφλημένα.

@Καστάλια δεν διαφωνώ. Αυτή είναι η κατάσταση. Εάν όμως δει κανείς τις τάσεις στις επερχόμενες γενεές αναγνωστών ίσως διαφοροποιείται λίγο η εικόνα. Τα παιδιά σήμερα, ακόμα και σε σχολικό περιβάλλον τείνουν να μειώνουν το έντυπο και να αυξάνουν το ηλεκτρονικό μέσο εκμάθησης (και λογικό είναι). οπότε σταδιακά μειώνεται και η εξοικείωση με το έντυπο και η "προσκόλληση" σε αυτό. Ίσως μεσομακροπρόθεσμα λοιπόν (λέω ΙΣΩΣ) να παρακμάζει το έντυπο βιβλίο (δεν έχω νούμερα η δείκτες να επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο, είναι μια λογική εικασία).

 

[Χρυσένια]

Ήμουν απο εκεινους που ελεγαν "Μα καλά πώς θα πας στην παραλια με το κιντλ ή το ταμπλετ, να πεφτει το θαλασσινο νερο απο τα μαλλια παν, ενω διαβαζεις?"
Και εδω που τα λεμε ειχα δικιο, αλλα μονο στη συγκεκριμενη περιπτωση.
Εδω και κανα χρονο απο τα 10 βιβλια, που διαβαζω, τα 8 τα διαβαζω στο ταμπλετ και οταν πρεπει να διαβασω αποκλειστικα απο το βιβλιο δυσανασχετω!
Γιατι ναι, ειναι αληθεια πως το μεγεθος μετραει!! Αλλά εδω ειναι τουμπα!!
Το ταμπλετ ειναι μανιτζέβελο!
Ειναι τοσο λεπτο, ελαφρυ, δεν χρεαζεται να γυρισω σελιδα, ρυθμιζω ην φωτεινοτητα, οπως θελω, δεν κουραζονται και τα χερακια μου, αφου ειναι πούπουλο!
Κουκουλώνομαι με την κουβερτα την νυχτα και διαβαζω μια χαρα, ενω παλιοτερα θα χρειαζομουν τον φακο του κινητου.
Μου ελυσε τα χερια, παιδια, η ολη φαση με τα ηλεκτρονικα βιβλια , αν και αρχικα ήμουν απο τους αρνητες τους!

 

[Καστάλια]

@ΚρίτωνΓ
Ξέρεις, η έφηβη κόρη μου εδώ και κάποιους μήνες έχει ανακαλύψει τα κλασικά έργα της παγκόσμιας λογοτεχνίας. Ενώ στο Κιντλ της έχει Ουγκώ, Ντοστογιέφσκι, Ντουμά, ό,τι μπορεί να θελήσει κανείς, στα ελληνικά και στα αγγλικά, αυτή επέμεινε να τα αγοράσει τυπωμένα. Ξόδεψε τα λεφτά της, τα κουβαλά στην τσάντα της όποτε πηγαίνει κάπου με το λεωφορείο, τα διαβάζει άβολα στο κρεβάτι γιατί είναι τούβλα. Όταν τη ρώτησα γιατί απλά δεν τα διαβάζει ηλεκτρονικά, μου απάντησε "Σαν το χαρτί δεν έχει".

Και επειδή συνέχεια βομβαρδίζω τα παιδιά μου με βιβλία, δεν υπάρχει καμιά σύγκριση με το να τους πω "Σου έβαλα κάτι ωραίο στο Κιντλ" και το "Δες, πέρασα από το βιβλιοπωλείο και σου έφερα αυτό".

Spoiler

Φυσικά, το ίδιο ισχύει και για μένα